Какая статистика по смертельным случаям по поствакцинальным осложнениям?

Не пойду мучить росстат. Возьмём с простосайтов. Поствакцинальные осложнения https://doctorpiter.ru/articles/15902/

"В Росздравнадзоре изданию сообщили, что в январе-ноябре 2016 года поступили сообщения о 327 побочных проявлениях после иммунизации"

Анафилактический шок.  https://zoj.kz/populiarnie/na_prieme_u_ … -shok.html

"В Российской Федерации распространенность анафилактического шока составляет в среднем 1 случай на 70 тыс. населения в год."

Около +-2000 в год. Против +-300. Лекарства, пчёлы итд - неизвестно. Сколько летально из всего этого неизвестно. Сколько от халатности персонала неизвестно. ИТП ИТД.

Это нужно глубоко изучать, что бы делать выводы. АТО придётся ведь создавать движения по примеру антипрививочников - антиукольщики и антипчельщики. Пчёл в тюрьму. Лекарства, уколы утилизировать.

Отредактировано btcewka (2020-02-06 12:38:27)

Ну в принципе можно и так сказать, но если в самую суть, то это просто тот самый иудейский голосок на форуме, который в обиходе рядится то под либерала, то под защитника неких абстрактных свобод, да вообщем под что угодно лишь бы не допустить понимания и систематизации людьми тех вещей которые делают им худо.

В данной конкретной теме можно лишь пожелать шлемазлу кайфануть, вакцинироваться в обе руки и в паховую вену до и после еды ежедневно.

ЗЫ: Да кстати, откуда вы знаете, что это М а не Ж? Было ли где-то разъяснение по этому поводу?

Вы единственный/ая тут который/ая пачкает антисемитизмами и заговорами и порка которую я вам задал как раз и была посвящена этому обстоятельству. Это не коим образом не конфликт а наидобрейшее напутствие незадачливой/ому отстаивателю нашей иудейской традиции, найдите и зубрите то послание. Из него поймете как наиболее эффективно отстаивать и пропагандировать. Будут вопросы обращайтесь, поможем. А пока зарубите себе на носу - нельзя так тупо и прямолинейно как вы это делаете. Тель Хай!

Скажи мне Нубик, как твое сообщение относится к теме "Вакцинация"? YanaMaf
Рискую конечно, ну чего не сделаешь ради воспитания достойного борца за нашу традицию. Вот показал неофиту таким образом, что антисеметизм и жидомасонский заговор (который он/она вплел/ла в эту тему) не стоит пихать в тему о вакцинах, у читателей могут всякие мысли возникнуть и не нужные ассоциации.

Отредактировано нубик (2020-02-06 16:09:08)

Потому что это не совсем источник. Вакцины могут серьезно просаживать иммунитет, поэтому на фоне иммунодефицита (как частный случай, во время и после перенесенного заболевания) их делать нельзя.
Еще довольно частый случай - недиагностированное заболевание в начальной стадии, которое после вакцинации прогрессирует. Лично неоднократно сталкивался с подобными случаями.
Как и у любого медицинского вмешательства, должен быть разумный и индивидуальный подход. Вакцинация необходима, но не всегда, не поголовно всем и не от всего, что предлагается.

Вот мне всегда было интересно, может Вы мое любопытство удовлетворите?! От какого именно гепатита и гриппа прививаются мед.работники?

Лично я привита от гепатита В. От кори не прививалась - антител достаточно. А по поводу гриппа - в этом году, увы, не успела потому, что буквально на днях поменяла своё мнение об этой прививке. Наших прививали отечественной - Гриппол (наши вакцины, кстати, очень хвалят). А ещё нас второй год прививают от пневмококковой инфекции (тоже нашей, русской).

Вот ты меня извини, конечно, но мне ситуация с вакцинацией тоже не очень понятна. Предположим, приходит человек в поликлинику. Ему говорят: "Вам надо сделать прививку". И тут начинается ДИАЛОГ пациента с врачом:
1. Какая прививка?
2. Почему её необходимо делать?
3. Возможные осложнения от прививки?
4. Что может случиться если я сделаю (не сделаю) прививку?
5. Сколько у меня есть времени подумать?
Пять вопросов и все непонятки уйдут. А у нас как обычно? "Не хотите привиться? - А надо?" И весь разговор. Почему я изменила своё мнение? У нас с эпидемиологом состоялся примерно следующий разговор:
- Вам надо было привиться от гриппа и пневмококка.
- Какая прививка?
- Отечественная. Она себя хорошо зарекомендовала.
- Почему её необходимо делать?
- Вы находитесь в группе риска - постоянно контактируете с больными гриппом.
Вопросы 3-5 я не задавала - момент был упущен. Надо интересоваться что делают и зачем. Тут, понятное дело, слепо доверяют врачам: сказано - значит надо. А вы имеете право и должны задавать вопросы. Врач в поликлинике на то и сидит, чтобы на них отвечать. А вы ничего не спрашиваете, а потом исками суды заваливаете. Лучше предупредить болезнь, чем потом бороться с её последствиями. С другой стороны считается, что врач должен сам всё рассказать. А вот и нет. Вы должны спрашивать, а врач должен ответить на все ваши вопросы. Не может ответить - пусть отправит к тому, кто сможет.

Вмешательство, помимо индивидуально-лечебного, может быть и массовым. Как правило , это либо диагностическое (скрининг, включая  рентген, диаскинтест и тд) либо профилактическое (превентивные мероприятия, включающие вакцинацию,  добавление микроэлементов/витаминов в пищу/воду (фторирование, йодирование).
В целом вопрос сложный,  и эмоциональные спекуляции вкупе с негативным личным опытом не способствуют беспристрастному исследованию вопроса.

МОЯ ВИНА В ЧЕМ? В том, что у меня чувство сопереживания не атрофировано? Чем я могу тебе помочь? Почему такая агрессия?

Когда согласие подписываешь читать надо. Там написано: "о возможных осложнениях предупрежден", ну или что-то в этом роде.

Отредактировано Просто медик (2020-02-06 22:11:10)

Я хочу тебе логически объяснить и не исключаю ничью вину, в том числе медиков.

Тебе лично я ничего объяснять не буду. Всё, что хотела, я уже сказала.

Про садик и школу - это незаконно. Вакцинация - личное дело каждого и не брать ребенка в садик-школу из-за этого не имеют права. Берется письменный отказ администрации сада (школы)с указанием причины отказа, и пишется жалоба в городскую администрацию. С лагерем не уверена, но вроде также.

P.S. Я тебе, Еленка, больше ничего объяснять не буду поскольку адекватным твоё поведение не считаю. Можешь дальше на меня рычать - опускаться до твоего уровня я не намерена. Наше общение официально прекращено.

Отредактировано Просто медик (2020-02-06 23:10:02)

Это не новость, огромное количество врачей, кто в теме, не делают своим детям прививок вообще ни каких, начиная с варварской БЦЖ и в дальнейшем полностью игнорируя прививочные графики. Довольно распространенным способом избежать вакцинации есть постановка липового диагноза исключающего вакцинацию.
А ваша коллега молодец, нашла способ как отмазаться от навязчивых вопросов в коллективе, но возникает вопрос как она этот избыток антител у своего ребенка оформляет документально? Как можно убедить ответственного медработника в детском саду или школе исключить своего ребенка из прививочного списка? Кроме того не инфицированный прививкой ребенок, может пострадать от привитых детей, как она избегает этой опасности?

А мне вот давали в роддоме подписать согласие на первую вакцинацию во время схваток, и там вчитываться не будешь, просто - нати и отойдите! Хотя до родов времени было вагон, пол суток. Но зачем то мне поставили снотворное?!

Есть, кстати, еще один вариант, предсказанный еще Станиславом Лемом - нанороботы, которые заботятся о клетках человека. В этом направлении исследования тоже ведутся.
P.S. У писателя это вообще целая культура, которая не дает существу умереть (и даже  самоубиться), и вся деятельность ее направлена на причинении максимума комфорта. Так вот, как ни парадоксально - у него там предсказано целое движение протеста против этой системы, ищущее на планете дикие "неокультуренные" места, чтобы там причинить себе какой-нибудь вред или самоубиться. 

146%. Аминь

Среди моих знакомых такого повального отказа нет. Возможно в других регионах...

Да никто и не навязывался с вопросами. Просто зашел разговор перед школой. Она высказала своё мнение, все поняли и приняли. Вот и всё. Никто не осуждал и не уговаривал. Я вообще спокойно отношусь к "антипрививочникам" - это личное дело каждого, его организм и его здоровье. У медиков сложнее с этим. Та же прививка от гриппа необходима для собственной защиты во время исполнения профессиональных обязанностей. Вот и всё. Точно для такой же защиты одеваются медицинские перчатки, маски и т.д.

Каждый год перед садиком (а теперь - школой) идет в районную поликлинику, берет направление и сдает кровь на антитела. Это касается всех прививок. Затем приходит за ответом к участковому педиатру, та смотрит результаты и выдает справку, в которой написано, что антител в организме достаточно и ребенок в вакцинации не нуждается.
Тут вот какая ситуация (сейчас говорю конкретно о нашей детской поликлинике): ни один педиатр не будет настаивать на вакцинации, но и не предложит сдать кровь на антитела. У нас вопросами вакцинации занимается отдельный врач: проводит осмотр перед прививкой и дает разрешение. А если родители захотят сдать кровь - это к участковому.

Во-первых, перед вакцинацией родителям дают согласие, которое нужно подписать - согласен или нет.
Во-вторых, если в медкарте ребенка имеется справка, о которой я говорила выше, то никаких вопросов не возникает.

Ещё раз повторюсь: в организме ребенка достаточно антител для сопротивления болезни. Я уже приводила пример, когда мне не делалась прививка от кори по причине достаточного количества антител в крови. То же самое с АКДС (и её вариантами), которую надо делать каждые 10 лет: сначала - кровь, затем - вакцина. Ну это если говорить конкретно обо мне, как у меня было.
На самом деле этот "промежуточный пункт" в виде крови на антитела не очень-то и распространён. Мне кажется, многие про него просто не знают.

К сожалению, и среди медиков есть "рВачи". Тут уже вопрос совести. И это не только в медицине. Любую сферу деятельности возьми: есть сволочи, а есть нормальные люди. Да и некоторые судебные иски имеют под собой все основания. Но надо делить: что чёрное, а что белое. Всех под одну гребенку не надо...

К слову вспомнила ещё один случай: классный руководитель моего ребенка своему внуку тоже прививки не делала, отказывалась. Правда пример не очень хороший: у парня в прошлом году была пересадка сердца. Врачи сказали, что одной из причин плохой работы сердца могли стать частые простуды. Но тут тоже фифти-фифти: частые простуды привели к проблемам с сердцем, либо проблемы с сердцем причина частых простуд.

Отредактировано Просто медик (2020-02-07 19:12:13)

Это все как бы разумно, но проблема а том, что одним из основных аргументов для поголовной вакцинации является так называемый " коллективный иммунитет".

А это - утопия. По крайней мере - для гриппа и многих других вирусных инфекций.

Что касается пользы прививок для конкретного человека, то ли но я не уверена, что такая польза вообще есть.

Я тоже в больнице работала, шесть лет, ни разу от гриппа не прививалась, хоть нам и советовали настойчиво (правда, не заставляли). И не болела не только гриппом, но даже ОРЗ, которым все остальные по нескольку раз в год болели.

Кроме того, один раз у нас была эпидемия "желудочного гриппа"- энтеровирус, или как его?

И, опять же, из всего персонала (у нас в общей сложности человек 25 было в отделении) не заболели только четверо, включая меня. При этом из пациентов, которых было около 30, заразились всего несколько человек. Поскольку я сомневаюсь, что люди просто так добровольно прививаются от гриппа, думаю, что как раз среди пациентов привитых почти не было, и, возможно, заболели тоже только те, кто делали прививку в том сезоне.

Т.е. я думаю, что прививка от определенного штамма гриппа, возможно, позволяет перенести именно этот грипп более легко, но в целом иммунную систему не укрепляет и повышает риск заражения другими инфекциями, которые могут быть более опасными.

По заявкам телезрителей  уголок Маргариты
Ругань и выяснения хуизху  где положено

Сейчас буду говорить конкретно за своё место работы (хотя бланки согласия практически везде одинаковы). В согласиях пишут примерно следующее: "Я, Иванов Иван Иванович, даю своё согласие на проведение (дальше от руки пишется на что конкретно дается согласие). О возможных осложнениях проинформирован". Данное согласие подразумевает под собой тот факт, что потом в устной форме тебя информируют о том, что может случиться, если откажешься, и о том, какие осложнения может вызвать та или иная манипуляция. Опять же, по собственному опыту могу сказать, что перед наркозом, разговаривая с врачом - анестезиологом, единственный вопрос, который задают (каждый пятый): правда ли, что наркоз отнимает 5 лет жизни? И подписывают согласие ещё до разговора с анестезиологом. На моей практики (19 лет, между прочим) было только 3 случая, когда пациент ждал разговора с врачом прежде, чем подписать согласие. Тут я могу с полной уверенностью сказать, что в возможных осложнениях до, во время и после наркоза виноваты обе стороны: врач (потому, что не проинформировал о возможных вариантах и последствиях) и пациент (потому, что не поинтересовался этими вариантами и последствиями).
Но если во время проведения анестезии осложнения можно хоть как-то просчитать (да и то не всегда это удаётся и на плановых операциях), то с вакцинацией дело обстоит сложнее. Тут врачи часто не знают статистики поствакцинационных осложнений. И на простой вопрос - а какая вероятность? - в основном ответа нет. То, что случилось с твоим ребенком относиться к редким поствакцинационным осложнениям. Но, "как представитель официальной медицины", могу тебе сказать с уверенностью в 100%: нет ни одной медицинской манипуляции, которая не могла бы повлечь за собой осложнений.

Я, с твоего позволения, с этими документами ознакомлюсь позже.

Ну вообще-то вакцинируются как раз для того, чтобы было какое-то воздействие. И это никакой не секрет. Только одни это воздействие считают вредным, а другие - полезным. Вопрос к какой группе себя отнести каждый решает для себя сам.

Иными словами, практически все дети, получившие осложнения, до вакцинации БЦЖ(М) имели какое-то заболевание, т.е. не были здоровы на момент вакцинации. А развитие местных реакций - вина медперсонала, проводившего вакцинацию.
С остальными вакцинами  - там, в основном острые аллергические реакции (анафилактический шок, отёк Квинке и т.д.). Т.е. индивидуальная непереносимость. Это всё, что я вычитала из этого документа.

Отредактировано Просто медик (2020-02-10 23:19:17)

Я тебе в краткой форме рассказала то, что написано в документе, который ты же и предоставил. http://docs.cntd.ru/document/902179487

На этот вопрос уже отвечала. Читай внимательно.

Ты вообще читаешь то, что я пишу? Не важно какая манипуляция предстоит, бланк согласия ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ ОДИНАКОВ. И не важно, на что оно дается, суть одна: согласен (не согласен).

Это просто шедевр! Вот как можно так тонко чувствовать связь с разного рода аферюгами и вокзальными разводилами? Вы же просто фразу конструктор из кучинга для кидал в свое оправдание приводите.
Тебя не связывали, не пытали. Ты сам собственноручно всё подписал. И в чем тут вина черного риелтора? В том, что у тебя ручку не отобрали?
Тебя не связывали, не пытали. Ты сам собственноручно всё подписал. И в чем тут вина мошенников? В том, что у тебя ручку не отобрали?
Тебя не связывали, не пытали. Ты сам собственноручно всё подписал. И в чем тут вина аферистов? В том, что у тебя ручку не отобрали?

Sidorovich абсолютно прав выдвигая обвинения, а наличие подписи потерпевшего лишь усугубляет вину преступника доказывая, что преступление совершено осознанно и никоим образом наличие подписи потерпевшего вину преступника не уменьшает и даже не делит в каких-то долях между махинаторами и их жертвой.

А что нубик? Нубик отметил полное совпадение в схеме моральных оправданий медика и афериста который путем подписи вымутил скажем ордена у старика. Случайности данные параллели не предусматривают.
Более того безобразия начали нарастать как снежный ком. Они покатились по тем же рельсам обвинений потерпевшего. И вот мы читаем совершенно отвратительный посыл:

maestro если в теме допускаются такие удары ниже пояса, то плевать на "аспекты вакцинации" за которые вы якобы радеете. Так же плевать на обиды и ЧСВ Просто медика в особенности в связи с судьбой ребенка, ведь она позиционирует себя как профессионал, обид у профессионала быть не должно, у врача должна работать голова вся полностью, а не слезные железы. С вашей стороны это именно не позволительный наезд на Sidorovich, так как подобные поствакцинальные осложнения отмечены у тысяч детей и учитывая эту статистику намекать на алкогольное зачатие конкретной семейной пары мерзостная штука.

Вот этот момент пожалуй самый конструктивный в теме. Просто медик не могли бы вы узнать существуют ли какие-то конкретные железобетонные медицинские приказы или инструкции при отсылке к которым можно избежать вакцинации при наличии всех необходимых антител? Если удастся найти таковые то мы спасем много жизней и сохраним многим здоровье.
Я вот вспомнил случай когда ребенку был выполнен именно такой тест с благоприятным результатом. Однако его не признали основанием для отказа от вакцинации. Родители так и не смогли устроить ребенка в детсад, у них не хватило как раз отсылок к медицинским правилам обязывающим медработника считаться с тестом на антитела.